Toxische Leitung? Darüber müssen wir reden

00:00:00: Hier kommt Kaffee und Krisen.

00:00:02: Soziale Arbeit, aber ungefiltert!

00:00:04: Zwei Sozialarbeitern zwischen Kaffeepause-und Krisenmodus.

00:00:08: Hallo!

00:00:09: Was geht ab liebe Podcastfans?

00:00:12: Habt ihr einen guten Tag gehabt?

00:00:13: Zahle ich Ihnen an.

00:00:15: Wir wünschen euch eine schöne neue Woche weil wenn Ihr jetzt heute die Folge hört haben wir Montag für uns ist aber noch Wochenende.

00:00:24: Also für die Leute ist Monntag und für uns steht das Wochenende noch bevor, aber du sagst die ganze Zeit immer Wochenende.

00:00:30: Aber ich bin arbeiten!

00:00:32: Du bist auf einer Weiterbildung also...

00:00:34: Das heißt ja nicht dass jetzt nicht Freitag ist so ein Wochenende?

00:00:37: Das stimmt, aber Wochenend ist für mich nur wenn man frei hat.

00:00:41: Ja dann haben wir Arbeitswochenende.

00:00:43: Okay Dadurch dass wir im Schichtdienst arbeiten kommt es dann doch öfter auf uns zu.

00:00:50: Ich habe eigentlich wirklich freies Wochenende Aber es mir mit einer Weiterbildung voll gemacht.

00:00:57: Ja, voll!

00:00:58: Ganz freiwillig?

00:00:59: Aber dann denke ich, jetzt hättest du eigentlich freies Wochenende... aber ich freue mich auch sehr, weil

00:01:05: jetzt

00:01:06: die Weiterbildung startet.

00:01:08: Das klingt so ironisch, also das ist ja wirklich freiwillige.

00:01:10: Es ist wirklich frei willig, aber ich bin da auch ein bisschen ambivalent zwischen.

00:01:14: Ich opfe meine freien Wochenenden und ich habe richtig Bock auf die Weiterbildung

00:01:19: Aber opferst du die denn dann, wenn du etwas von dir aus für dich tust?

00:01:23: Ist das dann Opfern?

00:01:25: Das ist eine gute Frage.

00:01:27: Ich glaube schon!

00:01:28: Für mich doch... Es hat beides.

00:01:31: Ich opfere was um was zu bekommen.

00:01:34: Okay, dass ist stark.

00:01:36: Also hallo liebe Leute da draußen.

00:01:40: Ja erstmal fangen wir doch mal mit der Kaffee- oder Krisenfrage an.

00:01:44: Oder ein kaffeekrisen Moment aus deiner letzten Woche.

00:01:48: Ich hab letzte Woche berichtet, das heißt du bist tatsächlich heuterem.

00:01:52: Was war denn jetzt in der letzten Woche so für dich?

00:01:55: ein richtig cooler Kaffee oder einen richtig schlimmer?

00:01:59: Krisenmoment.

00:02:00: Ein richtig guter Kaffee Moment war, dass ich mir heute einen neuen Akkuschrauber gekauft habe.

00:02:05: Der war nämlich schon sehr lange kaputt und ist immer zwischendurch ausgefallen und ich hab die ganze Zeit im Kopf gehabt, ich will mir einen Akkusschrauber kaufen.

00:02:12: das habe ich heute getan und das ist mein absoluter Kaffeemoment.

00:02:16: Ich liebe es auch einfach in Baumärkten Werkzeug zu kaufen.

00:02:20: Ja jetzt wo du es erzählst muss ich sagen passt Weil du sahst auch wirklich sehr glücklich aus, als du den neuen Akkuschrauber präsentiert hast.

00:02:28: Ich war darüber auch wirklich glücklich!

00:02:31: Aber das ist doch schön... Guck mal da hast Du Dich heute richtig selber glücklich gemacht die selbst einen Kaffee Moment verschafft.

00:02:37: Da kannst Du doch gut ins Arbeitswochenende starten

00:02:40: Da kann ich super ins Arbeitswochen entstanden.

00:02:42: Ich hoffe, ich kann den Akkuschrauber heute auch noch benutzen, ehrlich gesagt!

00:02:45: Ja Marco sucht nämlich die ganze Zeit Dinge, die er anbringen kann weil er jetzt einen Akkusschrauber ausprobieren will.

00:02:50: Dabei gibt es eigentlich gar nichts.

00:02:51: aber ich weiß nicht, vielleicht hat die Nachbarschaft ja noch Aufgaben für dich?

00:02:54: Ja das gucke ich mal.

00:02:57: dann... Frag

00:02:58: einfach um!

00:02:59: Ich frag einfach um.

00:03:01: Ja aber schön dass wir hier mit dem Kaffee Moment rein starten.

00:03:05: Wir haben letzte Woche überlegt, ob wir ein Community-Thema diese Woche besprechen.

00:03:12: Wir hatten nämlich einen Kommentar auf Spotify.

00:03:16: Ja voll!

00:03:17: kein Community-Thema, sondern wir werden das allgemein ein bisschen halten.

00:03:22: Aber möchtest du einmal sagen was das Thema ist beziehungsweise einmal ablesen?

00:03:28: Ja ich würde einmal vielleicht ablese, was sich gewünscht wurde und dann können wir gucken was wir daraus machen.

00:03:35: Safe safe!

00:03:36: Und zwar hat ... darf ich den Namen sagen?

00:03:40: Eigentlich schones öffentlich.

00:03:42: Ist ein öfflicher Kommentar ja klar...

00:03:43: Die Liebe Riccardo hat geschrieben.

00:03:45: Hallo ihr beiden, ich möchte euch für eure Arbeit danken.

00:03:48: Könntet ihr aber bitte einmal eine Folge zum Umgang mit überbelehrenden kontrollierenden bis nazistischen Chefs machen?

00:03:56: Ich leide da momentan sehr drunter, mag aber mein Team und meine Arbeit sehr!

00:04:13: weil mir schon mal mit Abmahnung gedroht wurde.

00:04:16: Wie verhalte ich mich?

00:04:17: Leidensdruck ist hoch!

00:04:20: Also sie hat ja dann eine konkrete Frage, wie Sie sich verhalten soll... Ich sag mal so, wir haben uns dazu entschlossen allgemein über das Thema zu sprechen.

00:04:29: Was hatten wir gesagt, wie wir das angehen wollten?

00:04:32: Also ich habe ein bisschen an Machtmessbrauch aus leitungsebene oder Führungsebene gedacht oder auch so was wie Angst auf der Arbeit, oder Druckleitensleitung.

00:04:45: Also ich glaube das sind schon so Sachen die vielen Leuten vielleicht auch bekannt sind.

00:04:51: also wir haben natürlich immer eine hierarchische Strukturen der Regel und Leute die vielleicht mehr zu sagen haben weil sie in Leitungs- und Führungspositionen sind

00:05:02: ja

00:05:02: und die Frage ist natürlich an welchen Stellen wird das vielleicht auch ausgenutzt, die Macht, die besteht?

00:05:10: Ja.

00:05:11: Ähm ... Und an welche Stellen haben die Mitarbeitenden, die nicht in dieser Position sind, ja auch irgendwie negative Auswirkungen, Ängste sorgen und fühlen sich vielleicht auch dem ausgeliefert, ne?

00:05:27: Also es gibt natürlich auch gute Leitungskräfte, aber es gibt auf welche, die das vielleicht so ein bisschen ausnutzen.

00:05:35: Ja, also wir müssen auch dazu sagen.

00:05:38: Ich habe jetzt gerade im Podcast wenn ihr nur zu hören seid nicht gehört aber ich hab mir grad mal was rausgesucht und zwar haben wir schon eine Folge gemacht gute Teamleitung, was sie wirklich braucht.

00:05:48: Ja und da kann ich mich an die Folge sehr gut daran erinnern weil das nämlich die Frage ist wo ich die meisten Nachrichten bekommen habe von sehr vielen Leitungen.

00:05:57: also wir haben schon über sehr viele Leute gesprochen auch über unfähige Sozialarbeiten oder Leute der nicht sein aber über sehr viel Sachen ab.

00:06:08: Die meisten die sich auf den Schlips getreten gefühlt haben von mir waren auf jeden Fall Teamleitung dass sie nicht wertschätzend genug behandelt wurden.

00:06:19: An dieser Stelle muss ich sagen, das tut mir natürlich total leid weil ja die Realität ist halt eine andere.

00:06:28: Also ich kriege das ja auch sehr viel gespielt.

00:06:31: Und die meinten halt, weil ich sehr viel Content auch darüber mache über

00:06:36: schlechte

00:06:37: Leitung oder schlechtere Leitungen und ... Weil ich das sehr viel kritisiere.

00:06:41: Seit dem Thema, wofür du dich einfach viel einsetzt?

00:06:44: Ja!

00:06:45: Die haben gemeint, dass ich sehr antige Überleitung sei.

00:06:49: Was ich aber per se gar nicht bin... Ich kenne auch sehr viele gute Leitungen.

00:06:54: Und ich weiß auch, dass es sehr viele Gute Leitung gibt aber es gibt halt auch sehr viel Beschissen und das Ding ist halt... ...ich finde es wichtiger die guten Leitungschein ja sehr viel richtig zu machen.

00:07:07: was dann kann ich ab und zu sagen Jo es gibt sehr viele gute leitung und an dieser stelle auch ein Kuss geht raus an alle guten Leitungen da draußen, an alle leitungskräfte die das wirklich gut gebockt kriegen.

00:07:18: Aber ja ich werde nicht aufhören über diese Missstände zu reden weil also klar das ist natürlich immer was ein individuelles aber ich kriege schon sehr viele Nachrichten zu Leitung zur Einrichtung und ja die haben da anscheinend immer sehr den Bedarf das irgendwie richtigzustellen.

00:07:38: oder Es ging auch ein bisschen darum, dass sehr viele das aus dem Ego heraus tun würden.

00:07:45: Das hast

00:07:46: du in der Folge gesagt?

00:07:47: Genau und das haben sehr viele gesagt, dass sie das nicht tun würden!

00:07:50: Ich bleibe dabei, dass es so ist, dass da sehr viele daraus aus der Intention heraus tun würde.

00:07:55: Bin aber natürlich froh, dass die Leute, die mir alle geschrieben haben, das natürlich nicht tun.

00:08:01: Ja ich glaube schon, dass da was dran ist.

00:08:04: Ich glaube aber auch das es viele Leute gibt die sich für Leitungspositionen entscheiden einfach um wirklich weil sie einfach total engagiert sind.

00:08:14: Ja

00:08:14: voll!

00:08:15: Aber das ist auch gar nicht das Thema von heute?

00:08:16: Nein,

00:08:17: aber wollte ja immer sagen.

00:08:18: Okay

00:08:18: dann sag nochmal bitte schon den Haktion erbrochen.

00:08:21: Nein, also dass es auch einfach viele Leute gibt die auch vielleicht Leitungsposition übernehmen weil sie auch einfach total engagiert sind.

00:08:27: Oder weil die Veränderungen im sozialen Bereich wir verholen.

00:08:30: Also das müssen wir auch sagen Wir sehen das auch und gerade in den ganzen engagierten Fachkräfte da draußen.

00:08:36: Wir sagen immer wieder Danke für eure Arbeit.

00:08:39: Aber nun haben wir diese Anfrage bekommen Und die Libericada ist da wirklich In einer sehr problematischen Situation und hat uns gebeten darüber zu sprechen.

00:08:49: Ein nazistische Leitungskräfte ist natürlich nochmal sehr speziell.

00:08:55: Ich muss mal ganz kurz eingreifen, bevor wir jetzt so tun als ob das eine nazistisch Person wäre weil wir keine Diagnose machen und ich auch nicht von einem nazistischen Chef reden will ohne dass ich weiß, dass es ein nazistischer Chef ist.

00:09:09: Manchmal

00:09:09: musst du mich

00:09:11: ausreden... Nein, nein!

00:09:11: Ich will erst einmal ganz kurz darauf eingehen, weil ich das extrem wichtig finde.

00:09:16: Weil ich viele Anfragen kriege die dann so sehr Aussagen sind und die Leute von mir eine Einschätzung dazu haben wollen.

00:09:24: Ich kann aber da keine Einschätzungen geben, weil ich weder in dem Fall drin bin, weder die andere Seite kenne und ich da trotzdem fair an die Sache rangehen will.

00:09:32: Und ich einfach nur sagen will so wir machen keine Ferndiagnosen und wissen nicht was einen ob dieser Chef nazistisch ist oder nicht und was es da für Hintergründe gibt, ohne dass wir irgendwie in seiner Erfahrung absprechen wollen sondern einfach nur als Position wo ich der Meinung bin das ist so das ehrlichste und authentische wie unser Umgang damit.

00:09:54: Es war mein umgang damit ist.

00:09:55: Das wollte ich noch ganz kurz sagen bevor ich den Satz verliere

00:09:57: Ja, voll.

00:09:58: Also super gesagt!

00:09:59: Aber ich hatte einen ähnlichen Gedanken und deswegen würden wir auch gar nicht auf dieses nazistische jetzt so extrem eingehen.

00:10:06: sondern wie haben uns gedacht?

00:10:07: Wir reden allgemein über noch mal Probleme mit Leitung Und über Machtmissbrauch.

00:10:14: Aufgrund der Strukturen die bestehen Haben-Leitungskräfte natürlich mehr Macht als Mitarbeiter.

00:10:21: Wie sieht das eigentlich aus wenn diese macht ausgenutzt wird?

00:10:24: Fall fall fall.

00:10:26: Da können wir uns gut zu positionieren und hoffen, dass ihr damit viel anfangen könnt oder daraus was mitnehmen könnt aus der heutigen Folge.

00:10:35: Was würdest du, fände ich interessant?

00:10:37: Was würdest du der Person empfehlen aus systemischer Beraterinensicht wenn sie mit diesem Anlegen zu dir kommen würde?

00:10:48: Ich weiß gerade also jetzt ... Ich hab nicht direkt eine Antwort aber ich habe ... an mich persönlich gedacht, als ich diesen Kommentar gelesen habe und hab auch ähnliche Erfahrungen schon gemacht.

00:11:02: Wo wirklich sehr viel Macht- und Druck irgendwie genutzt wurde aus Leitungspositionen die auch an vielen Stellen total unberechtigt war.

00:11:17: Also ich habe ja auch schon verschiedene Jobs gemacht so und ich hatte einen Job relativ am Anfang meiner Karriere, was mich schon sehr erschrocken hat dass sowas in einem sozialen Bereich besteht wo sehr machtvoll irgendwie die Räume betreten wurde wo sehr laut gesprochen wurde wenn irgendwas nicht lief auch irgendwie wenig Mitentscheidungsmöglichkeiten seitens der Mitarbeitenden waren, wo schon dieser Unterschied in den Ebenen sehr deutlich war.

00:11:56: Und ich glaube das auch an manchen Stellen bewusst eingesetzt wurde.

00:11:59: und deswegen habe ich als dieser Kommentar war schon so ein Gefühl gehabt wie man sich in diesen Situationen fühlen kann.

00:12:07: Ich meine es komplett individuell aber Also ich persönlich saß da manchmal total irgendwie steif und dachte mir, was passiert hier gerade?

00:12:18: Und aus systemischer Perspektive.

00:12:22: Ja alles hängt irgendwie zusammen und alles wirkt sich ja auch gegenseitig aufeinander aus.

00:12:28: Wenn natürlich mir mit so einer großen Macht entgegengetreten wird kann ich unter bestimmten Bedingungen entscheiden wie ich darauf reagiere.

00:12:37: Manchmal habe ich aber gar nicht die Energie dafür.

00:12:40: Aber wie reagiere ich da, ne?

00:12:42: Reagiere ich indem ich still bin.

00:12:44: Indem ich nichts sage.

00:12:45: Inde mich widerspreche.

00:12:47: Ähm... In dem ich mit meinen Kollegen in den Austausch gehe.

00:12:51: Da gibt es ja sämtliche Möglichkeiten und auch jetzt nicht unbedingt die richtige eine Lösung.

00:12:58: Äh... Aber natürlich würde ich sagen das sind jetzt irgendwelche Strukturen.

00:13:03: Die haben sich vielleicht entwickelt.

00:13:04: Die sind vielleicht von Anfang an da wie auch immer aber sie bestehen.

00:13:08: Und da gilt es natürlich, entweder unterbreche ich diese Strukturen oder... Ich verlasse quasi dieses Umfeld und entscheide mich vielleicht für was Neues.

00:13:21: Also das sind zumindest jetzt gerade die Gedanken, die ich habe.

00:13:24: Nun sagt sie aber auch okay, ich liebe die Arbeit!

00:13:26: Ich mag das Team.

00:13:29: Wo man vielleicht nochmal so auswiegen muss?

00:13:31: Okay wie hoch ist was also?

00:13:35: wenn ich jetzt wirklich mit Bauchschmerzen zur Arbeit gehe Aber mein Team mag, dann ist die Frage okay.

00:13:43: Wo ist da der Gewinn?

00:13:44: Also gehe ich lieber mit einem guten Gefühl zur Arbeit oder ... und hab vielleicht einen Team, was ich noch nicht so gut kenne.

00:13:53: Oder ich weiß nicht auch, was auf mich zukommt.

00:13:55: Oder geh ich mit Bauchschmetzen zur Arbeit und habe aber dafür ein cooles Team.

00:13:59: Ich finde es schwierig eine Lösung zu benennen.

00:14:06: vor allem von so weit weg, ohne da jetzt wirklich Zugang zu Situationen zu haben.

00:14:10: Aber was ich sagen kann, okay, es stehen bestehende Strukturen und eben etwas muss natürlich da verändert werden erstmal.

00:14:17: Also meine Lösung wäre auf jeden Fall Lauf so schnell du kannst!

00:14:21: Das Ding ist halt am Ende des Tages ... Natürlich kann ich verstehen dass das super schwierig ist ein gutes Team auch zu finden denke ich.

00:14:31: Und wenn man sich mit dem Team wohlfühlt und so, ich kann das Dilemma verstehen.

00:14:35: Das ist ja auch oft so dass man irgendwie denkt okay das Team ist total cool und ich habe für mich da total.

00:14:40: wohl aber die Rahmenbedingungen sind zum Beispiel schlecht.

00:14:44: Aber wenn du mit einem schlechten Gefühl und wenn es schon massive Sachen sind zur Arbeit gehst dann denke ich mir Ja, dann ist für mich Red Flex.

00:14:58: Dann ist meine mentale Gesundheit für mich persönlich steht da an erster Stelle und ich würde für mich schon glaube ich sagen dass Ich also ich wäre dazu nicht bereit Da meine mentalen gesundheit aufs spiel zu setzen weil wenn wir von wirklich machtnisbrauch reden Den es den es halt gibt dann ist man da ja auch so dem ausgesetzt und das tut einem mental so nicht gut.

00:15:24: Dann denk ich mir einfach, so laufst du schnell, Lukas?

00:15:26: Also ich find's auch schwierig jetzt genau auf diese eine Situation drauf einzugehen, deswegen versuchen wir ja auch das Thema ein bisschen allgemeiner zu halten... Genau!

00:15:38: ...dann einmal zudem was du sagst, ich würd weglaufen, ihr hast auf jeden Fall eine Lösung an die ich auch gedacht habe Ich dann aber für mich immer denke so Okay, irgendwie soziale Arbeit ist ja auch systemisch und dann denke ich okay wenn wir jetzt alle weglaufen.

00:15:51: Dann wird es da ja auch keine Veränderung geben.

00:15:53: Jetzt sagen wir bei diesem einen Arbeitgeber, wenn der so Machtmissbrauch stattfindet, wenn jetzt jeder geht vielleicht funktioniert's irgendwann nicht mehr aber trotzdem kann das auch weiter laufen.

00:16:06: wo ich dann denke habe ich die Verantwortung dass es nicht so weiter laufen darf Vielleicht Leute, die hilfsbedürftig sind.

00:16:13: Die auch vielleicht darunter leiden?

00:16:15: Safe!

00:16:16: Das sind alles so Gedanken, die für mich mitspielen.

00:16:18: Also ich würde nicht ohne... Ja du hast recht also das ist vielleicht zu plump gesagt, laufst so schnell du kannst.

00:16:26: aber ich bin jetzt erstmal davon ausgegangen dass die Person das schon irgendwo auch mal gemeldet hat oder so.

00:16:32: Das ist so mein Gedanke weil ich selber das machen würde Aber vielleicht würden das auch viele nicht machen.

00:16:38: Ich glaube, dass auch viele das wahrscheinlich nicht machen würden aber... Das wäre so.

00:16:43: jetzt auch mein nächster Gedanke gewesen da auf jeden Fall eine Meldung zu machen weil also wenn wir jetzt nur Rheinmacht missbrauchen nehmen ist das aus meinen Augen und auch vielleicht öffentlich ist es einfach verboten.

00:17:00: Also, wenn da solche Ebenen entstehen, dass wirklich bewusst irgendwie mit der Beidende bestraft werden oder ausgegrenzt werden oder beleidigt werden oder angeschrien werden oder ... Ich weiß nicht, das sind so Sachen wo ich auch an Machtmissbrauch denke also wirklich so auch Macht an sich zu reißen und so die Handhabe über Dinge zu haben, über die man vielleicht gar keine Handhabe haben sollte oder auch manipulierend unterwegs ist.

00:17:32: Dann finde ich schon gilt es da eine Meldung zu machen weil gerade wenn wir im sozialen Bereich drauf gucken – auch in anderen Bereichen aber das ist hochgradig gefährlich so und dann denke ich, da haben wir auch ne Verantwortung als Mitarbeitende das zu melden nicht in den sozialen Bereich gehört.

00:17:54: Ähm, es gibt ja auch... Also ich kenne zum Beispiel auch Fälle

00:17:59: wo... Das gehört ganz kurz noch.

00:18:01: Das gehört nix wohin?

00:18:02: Deswegen

00:18:03: hab' ich auch gesagt auf andere Bereiche.

00:18:05: Aber man denkt immer so gerade im sozialem Bereich hey!

00:18:09: Aber was sollen wir machen wenn die Leitung die oberste Leitung

00:18:13: ist?!

00:18:15: Also, wohin willst du es melden?

00:18:17: Es gibt

00:18:17: immer eine Möglichkeit.

00:18:19: Du kannst ja zum Beispiel auch das Anderes Jugendamt melden

00:18:21: ... Genau!

00:18:22: Ja, ja.

00:18:23: Ne?

00:18:23: Also, es gibt ja

00:18:26: nicht ... Darauf freut ich genau aus.

00:18:27: Danke.

00:18:29: Egal wie hoch positioniert die Person ist in dem Verein oder bei dem Träger oder wie auch immer... Es gibt noch immer eine Aufsicht und das ist das Landesjugendamt so.

00:18:44: Und da geht immer eine Meldung hin.

00:18:47: Die setzen sich auch schon dafür ein, also ich glaube ... Ich hab da wirklich gute Dinge gehört und ich glaube, dass sie das an vielen Stellen sehr gute Verantwortung übernehmen.

00:18:59: Also ich kann auch gar nichts gegen sagen.

00:19:01: Ich glaube, man kann sich da schon sehr gut melden.

00:19:06: Genau dafür ist das Landesjugendamt ja auch da... einzugreifen und auch diese Meldungen zu bekommen.

00:19:14: Da sind sie auch darauf angewiesen irgendwie, ich finde das ist unsere Verantwortung da auch Meldung zu machen wenn es wirklich so eine extreme Schrieklage ist dass man sagt Das können wir nicht verantworten.

00:19:25: Also es geht hier nicht um kleine kleine wie mängel oder Ich find den irgendwie doof ich hätte gern anderen chef oder so.

00:19:33: darum geht's überhaupt nicht sondern Es geht wirklich darum wenn macht missbraucht wird

00:19:37: ja safe

00:19:41: Das gibt's natürlich seitens, wir sind jetzt seitens der Leitungs-Ebene gegenüber Mitarbeitenden und da finde ich haben die Mitarbeiter einzelne die Verantwortung.

00:19:51: Da hat das Team die Verantwortung... Ja selbst!

00:19:53: Und wenn ich alleine vielleicht zu schwach bin dann können wir auch als Team agieren so um sich da nochmal Unterstützung zu holen eine Meldung machen und auch zur Not wirklich den Arbeitgeber verlassen.

00:20:04: wo ich aber auch noch dran denke.

00:20:06: Warte

00:20:06: ganz

00:20:08: kurz.

00:20:08: Wenn du noch was dazu sagen willst Weil sonst wank ich gleich über?

00:20:13: Ja, ja.

00:20:13: Ich würde gerne dazu auf jeden Fall noch was sagen weil es ist schon richtig dass du sagst okay als Team und so das Problem ist.

00:20:21: aber also es kann ja auch sein dass der Machtmissbrauch nur einzelnen Personen aus dem Team gegenüber stattfindet.

00:20:31: Ja und dann denke ich halt so okay, dann ist es halt vielleicht auch schwierig das einfach mit dem Team zu kommunizieren weil man weiß dass der eine sich sehr gut mit dem Chef oder der Chefin versteht.

00:20:42: und ja dann ist's halt so dass ich also ich denk die ganze Zeit so dass die Leute an ihre eigene mentale Gesundheit denken sollten.

00:20:54: So, das ist so für mich die Priorität Nummer eins.

00:20:57: und alles was du gesagt hast macht natürlich richtig dass man da Meldung machen sollte und im Vorfeldschermeldungen wenn es die Möglichkeit besteht.

00:21:06: aber irgendwann muss man auch die Reißleine ziehen egal wie sehr man sein Team mag weil Ich glaube, das ist keine Situation oder keinen Arbeitsumfeld zu dem ich persönlich selber hingehen will.

00:21:17: Und ich glaube es macht auch sehr viel mit einem wenn die ganze Zeit an einem Macht ausgeübt wird und man da die ganze zeit sich unwohl fühlt mit Bauchschmerzen zur Arbeit geht unglücklich zur Arbeit selber für sich auch keine Chance sieht, dass eine Veränderung seitens der Leitung stattfindet.

00:21:37: Voll voll.

00:21:39: und ich hab's tatsächlich auch schon mal auf so einer Art mitbekommen wo du grade sagst wenn das war ja auch in dem Kommentar wenn es wirklich gegen eine Person gerichtet ist und das war zwar im anderen Arbeitskontext aber da war die Situation das wirklich eine Mitarbeiterin extrem schlecht gemacht wurde Seitens der Chefetage.

00:22:03: Also eine Person war das außer Chefetages, wo wirklich gelästert wurde, hinterm Rücken gesprochen wurde.

00:22:11: Dovics Sprüche gesagt wurden also total klein gehalten und total schlecht gemacht und auch unberechtigt.

00:22:18: an vielen Stellen ist ich meine Meinung aber es wird schon so dort auch kommuniziert Und die haben das so gehandhabt was sich gar nicht so blöd fand.

00:22:28: Es wurde dann eine Mitarbeiter Befragung auch gemacht.

00:22:31: Also Leute aus dem Team, aus dem Bereich wurden rangeholt und durften Aussagen machen, wurden befragt wie ist da deine Einschätzung?

00:22:40: Und wird das wirklich gegen diese eine Person gerichtet?

00:22:43: oder ist es vielleicht Quatsch um sich so ein Meinungsbild zu machen?

00:22:47: wo ich erst dachte so boah schwierig...

00:22:49: Ja weil ich grad seines habe auch irgendwie

00:22:51: Schwierige Aber andererseits natürlich auch dann irgendwie auch sehr transparent Und letztendlich hat es zumindestens Wirkung gezeigt.

00:23:01: und für die Personen, für die mitarbeitende Person, die so schlecht gemacht wurde.

00:23:07: Von ihr wurde das auch... positiv bewertet.

00:23:11: Also das ist gut, aber es wäre vielleicht nicht für jeden so.

00:23:13: Aber weißt du ob diese Aktion im Vorfeld mit der Mitarbeit in den Besprochen worden ist?

00:23:18: Weil das wäre schon noch wichtig oder?

00:23:20: Ich

00:23:21: weiß ich leider

00:23:22: nicht.

00:23:22: Ja okay weil ich finde es irgendwie komisch wenn der Arbeitgeber das eigenmächtig macht ohne in Absprache mit der Mitarbeiterin

00:23:30: zu gehen.

00:23:30: Ich glaube dass da was kommuniziert wurde, aber auf jeden Fall wurden dann alle befragt Und haben das auch bestätigt.

00:23:37: Also haben auch bestächtigt, dass da wirklich da schlimm geredet wurde, unberechtigt negativ gewertet wurde und dann war alles sehr offen gestaltet... Ja!

00:23:50: ...und letztendlich hat sich der Chef persönlich öffentlich entschuldigt für sein Fehlverhalt.

00:23:59: Was heißt öffentlich?

00:24:01: Also vor dem ganzen Bereich dem Team quasi?

00:24:07: Nur vor dem Team oder von der ganzen, vom ganzen Bereich.

00:24:09: Also gar nicht mehr vorstellen.

00:24:11: Ja das war schon so ein Bereich, also einen Arbeitsbereich sag ich mal.

00:24:14: Er hat die Verantwortung auch für hatte und hatte sich da wirklich vorein hingestellt, sich entschuldigt Fehler auch zugegeben.

00:24:24: Wahrscheinlich darfst du nicht genau darauf eingehen, aber mich wird schon mal interessieren was er so zu gegeben hat.

00:24:30: Ja, also schon auch die Beschwerden, die quasi eingegangen sind hat er aufgenommen und sich dafür entschuldigt.

00:24:38: Also dass er sich wirklich unverhalten hat, dass er unberechtigt schlecht gesprochen hat und das er hofft, dass es sich jetzt in Zukunft verändert.

00:24:49: Es ist nicht aus einem pädagogischen Kontext deswegen ist es vielleicht noch mal eine andere kommunizierende Ebene.

00:24:56: aber trotzdem wurde quasi das Fehlverhalten gemeldet Das Fehlverhalten wurde sich angeguckt oder es wurden Überprüfungen gemacht.

00:25:05: Und ... der Chef wurde auch zu Verantwortung gezogen, so.

00:25:10: Es gab jetzt in dem Sinne keiner extremen Konsequenzen noch da.

00:25:13: so und muss das ja nicht immer, ne?

00:25:17: Jeder fällt sich echt mal blöd und auch mal länger blöd.

00:25:20: Aber trotzdem hat's irgendwie Wirkung gezeigt.

00:25:23: Ich fand.

00:25:23: es war schon, auch wenn es irgendwie so offen gestaltet wurde eine wertschätzende Art und Weise Der Mitarbeiterin gegenüber, auch das alle mit ins Boot geholt wurden.

00:25:34: Weil es ist ja auch so keine Ahnung bei Mobbing in der Schule oder so ... Es müssen alle informiert werden, ansonsten läuft das Ganze weiter und wenn nicht alle im Bild sind bekommt's vielleicht auch nicht jeder mit.

00:25:46: So.

00:25:48: Ja, spannend!

00:25:49: ist super spannend.

00:25:50: Wobei ich dann halt die ganze Zeit denke, okay warum wurden erst mal alle befragt und warum hat man nicht dem Opfer direkt geglaubt?

00:25:56: Das wäre so erstmal... Ja

00:25:58: aber auch ein Gedanke von mir ja

00:26:01: das zu meinem Gefühl gewesen und gleichzeitig denke ich mir so eher dass sehr gut gelaufen und ich hoffe dass es auch wirklich mit ihr besprochen worden ist.

00:26:09: und dann frage ich mich allerdings wie sehr ist die Entschuldigung ernst gemeint gewesen Weil sie ja aufgrund von Druck passiert ist, weil alle das bestätigt haben.

00:26:22: Und hätte er sich auch entschuldigt ... Sie wird es wohl offenbar bei ihm angesprochen haben oder an anderen Stellen gesagt haben und da hat er sicher nicht entschuligt.

00:26:34: Ich hatte die Gedanken auch aber hab dann gedacht ich glaube letztendlich ist halt wichtig dass es offen gemacht wurde, dass die Mitarbeiterin gesehen wurde, und auch diese Entschuldigung sehr, sehr wichtig war.

00:26:50: Und letztendlich geht es ja hauptsächlich auch darum... Aber

00:26:53: was ist die Entschuligung so wichtig?

00:26:57: Also wofür ist die Erentschuligung wichtig wenn ich persönlich das Gefühl habe dass der Entschulligung nur kommt weil es von außen Druck gab?

00:27:07: Ich glaube das ist schon auch etwas mit Wertschätzung zu tun hat Weil die EntSchuligung nicht im eins-zu-eins kam sondern die ja auch vor dem gesamten Team kam.

00:27:18: Und natürlich kann es sein, ist das jetzt ernst gemeint oder nicht.

00:27:22: Aber trotzdem finde ich hat es was mit Wertschätzung zu tun und viel mehr geht.

00:27:29: es finde ich darum ob es danach eine Verhaltensänderung gab.

00:27:33: Wenn diese negativen Verhaltenzweisen der Mitarbeiterin gegenüber danach nicht mehr auftreten hatte sie ja erst mal funktioniert so also ne?

00:27:44: Ich fand es war eigentlich Es war ja nicht aus dem Sozialen Bereich, aber trotzdem war es eine Möglichkeit, damit umzugehen.

00:27:54: Ich würde gerne mal an die Podcast-Hörer in hier eine Frage stellen und würde mal interessieren, was denkt ihr?

00:28:02: Wie wäre der beste Umgang wenn eine Person Machtmissbrauch erleiden muss.

00:28:08: Wie sollte am besten das Team damit umgehen oder die Leitung, die etwas höhere Leitung war?

00:28:15: es ist ein super spannendes Thema weil

00:28:18: Die Frage ist ja auch, hat zum Beispiel der Chef eine Abmahnung bekommen oder nicht?

00:28:22: Ja.

00:28:23: Sowas wurde auch gar nicht ... sowas wird ja auch nicht offen dran rotiert, ne?

00:28:27: Aber sowas sind natürlich auch Möglichkeiten!

00:28:31: Ja absolut.

00:28:32: und ich hab so die Erfahrung gemacht dass es einige Leitungspositionen gerade im sozialen Bereich gar nicht bewusst ist wie viel Macht sie überhaupt haben Aufgrund der Thematik, dass sie aus dem eigenen Team in die Leitungsposition hochgestuft wurden.

00:28:57: Und sie sich dann aber auch gar nicht bewusst sind, dass Sie auf einmal eine neue Rolle haben und das schon einen Unterschied macht.

00:29:04: Ob die Person jetzt etwas zu mir sagt oder ob sie das eine Woche vorher, wo sie noch keine Leitung war, zu mir sagten?

00:29:10: Ja voll, voll.

00:29:11: Das macht ja auch ein Riesen-Riesenunterschied!

00:29:15: Und auf der anderen Seite glaube ich, dass es auf vielen Leitungspositionen sehr bewusst ist wie viel Macht sie haben.

00:29:21: Und das ist ja auch das was heute so ein bisschen unser aktuelles Thema ist sage ich mal Auch dieses ... dieser ja ... bewusste Machtmissbrauch, ne?

00:29:32: Also, machten muss Brauch kann auch unbewusst stattfinden.

00:29:34: Keine Frage!

00:29:36: Aber wie krass ist es, wenn er bewusst stattfindet?

00:29:40: Wenn ich bewusst

00:29:41: meine

00:29:41: Macht ausübe und wir waren jetzt viel bei Mitarbeitern, deswegen hab' ich gesagt, ich würd gern noch mal so einen kleinen Themen-Switch machen weil das geht nicht nur um Machtmessbrauch gegenüber Mitarbeiterinnen Sondern es gibt auch Machtmissbrau von Leitungsetagen gegenüber unseren Klienten und Klientinnen.

00:30:01: So, was sich so sehr dann darauf auswirkt... Es gibt zum Beispiel auch Fälle wo die Leitung so manipulierend unterwegs ist dass sie Mitarbeitenden selber nicht mehr wissen, wat machen wir hier eigentlich an Pädagogik?

00:30:16: Und das sich so extrem auf die Kits auswirkt Weil so viel Manipulation, so viel Druck, soviel Macht ausgeübt wird.

00:30:24: Dass letztendlich gar nicht mehr die Kinder zum Beispiel in einem Schutzraum unterwegs sind.

00:30:30: Beispielsweise sowas wie ... Da kaffst du mal einen Fall da hat ein Kind immer geklaut und dann musste es einen Brief schreiben.

00:30:40: Wie schlimm ist das?

00:30:42: Weil es immer klaut oder warum es nie wieder klauen würde irgendwie so in die Richtung was auf jeden Fall eine ganz schrägige Nummer war.

00:30:53: Und das war für die Arbeitsalltag, so verfahren wir damit.

00:30:59: Gerade wenn du neue Kollegen und Kolleginnen hast, die frisch aus dem Studium kommen, die viel aus der Theorie noch gar nicht angewendet haben und gar nicht wissen wie das funktioniert, dann denkst du vielleicht erst mal, ja da ist anscheinend ... Das macht man wohl so.

00:31:12: oder gerade wenn du Klienten und Klientinnen hast die vielleicht noch mal Erkrankungen haben, wo du denkst ja, vielleicht ist das da vielleicht noch einmal wirksamer.

00:31:20: Da muss man ja anders mit umgehen.

00:31:22: Und dass es dann so komisch gedreht wird, wo wirklich letztendlich die ganze Macht bei Leitung ist also... ...und auch da haben wir wieder die Verantwortung weil wir haben die Verantwortung für die Leute, die wir betreuen.

00:31:37: So und deswegen habe ich auch vorhin am Anfang gesagt einfach weg drin Ja Für mich erst mal die beste Lösung, aber wir haben auch Verantwortung gegenüber anderen.

00:31:45: Und zwar für die, für die wir die Hilfe machen.

00:31:49: und da ... Boah, da brennt immer schnell mein Herz so weil ich kann doch dann nicht gehen und die alleine lassen denke ich mir.

00:31:55: Ich glaube, dass viele auch einen Sohn im Dilemma stecken können.

00:31:58: Hundertprozentig!

00:32:00: Also ich kenne auch eine Leitung die ihre Lieblingskinder hatte und wenn sie die nicht mehr hatte dann sind ja auch ziemlich schnell ausgezogen.

00:32:08: Das war auch...

00:32:09: Wie wenn Sie die nichtmehr hatten?

00:32:11: Wenn sie nicht mehr Bezug war

00:32:12: oder...?

00:32:15: war sowieso cringe, dass die Person Bezug hatte.

00:32:17: Ich finde auch das Leitungen, auch Gruppenleitung... Das ist aber nur mein persönliches Ding.

00:32:23: Keine Bezugsjugendlichen haben sollten!

00:32:25: Ich kann total verstehen, dass sie da die Arbeit gerne machen wollen würden.

00:32:28: Aber ich glaube, das gibt komischen Gruppendynamiken innerhalb der meisten Gruppen.

00:32:35: Ist natürlich nichts Allgemeines, aber es ist nur so meine Haltung.

00:32:38: So eine erste Tendenz.

00:32:39: auf jeden Fall, was du benennst?

00:32:41: Ja,

00:32:42: ist auf jeden fall meine Haltung dazu.

00:32:45: Das war halt so die Jugendlichen, solange sie die mochte.

00:32:48: War gut.

00:32:49: aber wenn dann irgendwas passiert ist, dass sie das nicht mehr mochte...

00:32:52: Achso!

00:32:52: ...dann wollte sie das die Jugendliche auch schnell wieder austehen.

00:32:55: Aber das ist heftig?

00:32:56: Ja ja ganz also war auch ein heftig unmenschlicher Mensch.

00:33:01: Unmenschlicher Menschen

00:33:02: Ja, also auf jeden Fall für den sozialen Bereich.

00:33:05: Auf gar keinen Fall gemacht so.

00:33:06: Da sind noch ganz andere Sachen ausgesagt worden die so überhaupt nicht klar gehen.

00:33:11: und wo ich mich heute noch ärgert dass sich dann nicht viel öfter mein Mund aufgemacht habe oder da viele weil das war relativ am Anfang meiner Karriere und ich da auch noch nicht irgendwie für mich selber wusste wo man sich hin melden kann.

00:33:23: es ärgern mich bis heute.

00:33:25: aber ja das ist das crazy gewesen.

00:33:31: gegenüber den Klientinnen super viel Machtmissbrauch von Leitungen.

00:33:36: Aber da müssen wir auch vielerweise dazu natürlich sagen, dass das allgemein vom Sozial arbeiten ist.

00:33:42: und weil wir immer in einer Machtposition sind... Sehr

00:33:45: wichtig, das nochmal zu

00:33:46: sagen!

00:33:46: Genau, das ist halt heute nicht das Thema aber mit diesem Thema werden wir uns auf jeden Fall noch beschäftigen.

00:33:54: Also ich glaube meine Überzeugung dazu Leitung, die gegenüber dem Mitarbeitenden macht Missbraucht.

00:34:04: Tut es genauso bei den Klienten und Klientinnen?

00:34:07: Ich denke nicht dass es dann da auf einmal keinen Machtmissbrauch geben würde.

00:34:13: Ja voll!

00:34:16: Es ist wild aber wenn du jetzt noch mal so zurück denkst an unseren Start in die heutige Folge war ja auch ein bisschen die Frage was würdest du empfehlen?

00:34:24: Du hast gesagt lauf weg

00:34:26: Ja, wär mein erster Impuls immer.

00:34:30: Und dein zweiter?

00:34:31: Mein zweiter Impuls wäre schon was du gesagt hast irgendwie das nochmal mit dem Team zu besprechen abfragen ob es bei den anderen auch ist also nicht um zu gucken ob's bei denen gleich ist weil das dir das ein empfinden aber auf jeden Fall deinen Austausch zu gehen um vielleicht sogar etwas machen zu können dass die Leitung eventuell wechseln muss sogar

00:34:50: Also vielleicht auch noch mal eine Meldung machen.

00:34:52: und was wir jetzt noch gar nicht richtig hatten Wir haben die Mitarbeitervertretung beziehungsweise Betriebsräte.

00:35:00: Das sind natürlich auch noch mal gute Anlaufstellen für Mitarbeitende, die in Problematiken mit Leitungsposition stecken.

00:35:08: Genau, wir könnten vielleicht allgemein einmal sagen an welcher Stelle man sich wenden kann.

00:35:12: Zumindest die, die wir kennen so und wenn wir doch mehr herausfinden werden wie die unten in den Podcast reinpacken.

00:35:18: Es sind auf jeden Fall die Gewerkschaften wo man sich hinwenden kann, wenn ihr in einer Gewerksamkeit eure MFN höhere Leitungsposition Landesjugend ant.

00:35:27: Das sind so die Stellen die mir zu einfangen.

00:35:29: was ergänzen wollen würde es?

00:35:31: Nein, würde ich auch erst mal so sagen und halt sonst noch mal das Team hatten war aber

00:35:37: Und gerne auch in die Kommentare ergänzen, wenn ihr da was wisst noch.

00:35:39: Oder zum Fernsehen gehen!

00:35:44: Oder uns Bescheid sagen!

00:35:47: Ja aber das werden also die Anlaufstellen, die mir auch gerade einfallen...

00:35:57: Also wie gesagt, wir ergänzen das sowieso in Ercatchen.

00:36:00: Wir werden uns noch mal kundig machen und dann werden wir das einfach mit reinschreiben.

00:36:03: Aber vielleicht ist es ja schon mal ein guter Tipp oder zumindest einer der Tipps vielleicht hilfreich?

00:36:08: Das wird uns auf jeden Fall freuen!

00:36:12: Ist auch crazy einfach also... Also an dich da draußen die uns den Kommentar geschrieben hat.

00:36:18: Wir hoffen dass du da inzwischen was für dich getan hast Ja, dass du dann irgendwann auch für dich deine Grenze ziehen kannst.

00:36:28: Oder das sich die Situation auflöst weil du vielleicht dich schon mit anderen ausgetauscht hast und andere das gleiche Probleme hatten und diese Leitung wenn sie das so gemacht hat wie du beschrieben hast Dann auch nicht mehr vor Ort ist und vielleicht ein anderes Umfeld herrscht.

00:36:44: Das ist ein guter Hinweis, weil wir haben hier nebenbei den Chat-Laufen von Twitch nutzt auf jeden Fall auch die Supervision.

00:36:57: Ja.

00:36:58: Weil das ist ja...

00:37:00: Wobei es sich schon so ein bisschen... Aber

00:37:02: ist die Supervision dann kommt's ein bisschen drauf an ob der Chef auch bei den Supervisionen dran teilen

00:37:08: wird?

00:37:09: Ja, das ist sehr unterschiedlich!

00:37:12: Sollte eine Leitung bei der Supervision dabei sein oder nicht?

00:37:18: Ich glaube, dass beides gut ist.

00:37:21: Ja ich glaub auch!

00:37:23: Ich glaube das das Team auch vielleicht mal Supervision ohne Leitungen gebrauchen kann aber ich würde die Leitung nicht immer sofort mit rein rausnehmen.

00:37:32: Aber es ist auch sehr unterschiedlich wie konzeptionell der Arbeitsbereich gestrickt ist Wie eng man miteinander zusammenarbeitet.

00:37:40: Wir haben ja so viele unterschiedliche Arbeitsbereiche, deswegen kann man das gar nicht über einen Kamm scheren.

00:37:47: Ich glaube mein Traum wäre Supervision Mitleitung aber auch ohne Leitung.

00:37:54: Vielleicht zu die erste Stunde mit und dann die zweite Stunde ohne oder so... Also ich glaube dass du als Mitarbeiter nicht frei sprichst wenn es um Leitungsthemen gibt, wenn die Leitung einfach dabei sitzt Und das Team braucht auch so einen eigenen Space, sag ich mal.

00:38:12: Ja

00:38:15: voll!

00:38:16: Das wäre so mein Ding und ich glaube es ist sowieso super schwierig in Leitungspositionen also als Mitarbeiter im sozialen Bereich irgendwie für sich selber einzustehen weil man in erster linie das ja auch immer für den klienten und klientinnen also die klientin macht, weil man ja wirklich bei den leiten irgendwie dabei sein will.

00:38:42: Und dann auch ja irgendwie mit fühlt sage ich mal und sich für sie selber auch denkt so Also deswegen sind wir ja Sozialarbeit geworden und deswegen arbeiten wir im sozialen Bereich, weil wir der Meinung sind dass das extrem wichtig ist.

00:38:57: Dass diese Arbeit gemacht wird und für uns der Fokus immer auf unsere Klientinnen stehen sollten.

00:39:04: Ja

00:39:04: voll voll also nimmt es auf jeden Fall für euch mit.

00:39:07: Wir hoffen da irgendwie wie gesagt nochmal irgendwie vielleicht den einen oder anderen hilfreichen Tipp gegeben zu haben.

00:39:14: Ansonsten danke für deine Offenheit!

00:39:18: dass du das überhaupt angesprochen hast.

00:39:20: Und lass euch nicht klein kriegen!

00:39:22: Nein, lasst euch nicht kleinkriegen

00:39:24: auch wenn's schwer ist.

00:39:25: Ihr seid wichtig und ihr müsst auch fit zur Arbeit gehen weil ihr für die Klienten und Klientinnen am Start sein müsst und da auch immer am Start seien solltest und das in bester mentaler Gesundheit.

00:39:39: Ja voll So.

00:39:41: ich würde sagen wir gehen zum Ranking über oder?

00:39:43: Wir

00:39:43: gehen zum ranking.

00:39:44: noch

00:39:44: ein kleiner witziger Abschluss am Ende.

00:39:47: Äh, du hast bestimmt drei Leute mitgerucht?

00:39:52: Ähm... George Clooney.

00:39:54: Ähm Peter Pan und Thorsten Ligard.

00:39:59: Los geht's!

00:40:00: Let´s go!

00:40:00: Wo ist

00:40:00: denn mal Thorsten Legard?

00:40:01: Naja dieser Fußball-Dully.

00:40:03: Oh!

00:40:04: Ja los geht es!

00:40:06: Okay ähm ein Dienst machen mit Peter Pan?

00:40:12: Ja!

00:40:12: Ähm

00:40:15: nicht mein Chef oder meinen Chefin... Wer war nochmal

00:40:18: eins?!

00:40:20: Äh, George

00:40:20: Clooney.

00:40:21: George Cloony Peter Pan und Thorsten Ligardt?

00:40:22: Äh

00:40:22: ... Ja, George ... Ähm ... Thorsten Legardt sollte nicht mein Chef sein.

00:40:30: Mit George Cloonie gehe ich einen Kaffee trinken.

00:40:33: Okay, perfekt!

00:40:34: Das klingt nach einer guten Auswahl...

00:40:36: Aber jetzt will ich wirklich mit Peter Pan ein Dienst haben.

00:40:38: Das wäre ein Traum, wär das ja.

00:40:40: Ein

00:40:40: Traum wär das,

00:40:42: ja.

00:40:43: Wir verabschieden uns, würde ich sagen.

00:40:45: Bis

00:40:46: nächste Woche wieder am Start.

00:40:48: Hab eine schöne Woche!

00:40:49: Lasst es euch gut gehen und nicht kleinkriegen.

00:40:52: Das war's von uns.

00:40:53: Ciao,

00:40:54: ciao!